जेसन किर्क का नया रिलीज़ हुआ उपन्यास नर्क तुम्हारे बिना एक दुनिया है यह मेरा सामान्य पढ़ने का किराया नहीं है। न ही उनकी पुस्तक सीटी का सामान्य कवरेज किराया है। जैसा कि आप नीचे हमारी बातचीत से समझेंगे, किर्क ने इंजीलवाद को पीछे छोड़ दिया है और अपनी युवावस्था के चर्च पर आलोचनात्मक, यदि कुछ हद तक सहानुभूतिपूर्ण दृष्टि से विचार कर रहा है।
मैं इतना शर्मीला किशोर था कि वास्तव में 2000 के दशक के शुरुआती युवा समूह के जीवन को अपना नहीं सकता था, लेकिन किर्क की बचपन की चर्च सेटिंग – जो उनकी पुस्तक की पृष्ठभूमि के रूप में कार्य करती है – मूल रूप से मेरे बचपन की भी सेटिंग थी। आज की कई इंजील-उन्वेंजेलिकल बातचीत, जिन पर आरोप लगाया जा सकता है, यदि वे घटित होती हैं, तो वे भी इसी सेटिंग से उत्पन्न होती हैं; इसलिए मैं एक ऐसे लेखक की संभावना को लेकर उत्सुक था जो उस विभाजन के बारे में बात करने के लिए न केवल इच्छुक बल्कि उत्सुक भी हो। मैं एक खेल पत्रकार किर्क के पास पहुंचा पर एथलेटिकउनके अनुभव और इंजीलवाद, इंजीलवाद, डिकंस्ट्रक्शन, और बहुत कुछ के चित्रण पर चर्चा करने के लिए।
इस साक्षात्कार को संपादित और संक्षिप्त किया गया है।
आइए बुनियादी बातों से शुरू करें: मुझे अपने बारे में, किताब के बारे में, और आपने इसे कैसे लिखा, इसके बारे में कुछ बताएं।
मैं अटलांटा में दक्षिणी बैपटिस्ट के रूप में पला-बढ़ा हूं और बड़ा होकर रविवार की सुबह, रविवार की रात, बुधवार की रात चर्च जाता रहा – कॉलेज की शुरुआत तक। मेरे पास संपूर्ण इंजीलिकल किड करियर था।
एक किशोर के रूप में, मुझे अस्पष्ट, कुतरने वाला, निरंतर एहसास होने लगा कि मैं उच्च-नियंत्रण, रूढ़िवादी धर्म में फिट नहीं बैठता, भले ही यह वह जगह है जहां मेरे सभी दोस्त थे और जहां हमने सभी मौज-मस्ती और आनंद, संगीत और आलिंगन का अनुभव किया था और हंसी और पिज़्ज़ा। उस अलगाव में भावनाओं, राजनीति, सामाजिक सामग्री, दर्शन, मेरे द्वारा देखी गई घटनाओं और बहुत कुछ का मिश्रण शामिल था – जैसा कि किसी के जीवन में किसी भी बड़े बदलाव के मामले में होता है।
अपने 20वें दशक में, मैंने जितना हो सके धर्म को नज़रअंदाज़ किया, हालाँकि मुझे केवल हल्की कड़वाहट महसूस हुई। लेकिन कॉलेज के बाद, मैंने खेल मीडिया में काम करना शुरू कर दिया, और यहीं पर मैंने देश भर के बहुत से लोगों से मिलना शुरू किया, जिनमें से कुछ की परवरिश समान थी। इसके माध्यम से, मुझे यह एहसास होने लगा कि कॉलेज के दौरान चर्च छोड़ते समय मैंने जो कुछ सोचा था कि मैं उसे पीछे छोड़ दूंगा, वह अभी भी मेरे साथ था, और अन्य लोगों को भी इसी तरह के अनुभव हुए थे: ओह हाँ, वह बुधवार की रात चर्च में कुछ अजीब था जब किसी ने बहुत ही अजीब प्रदर्शन किया था, और किसी ने एक बच्चे को किसी ऐसे व्यक्ति का नकली नोट पढ़कर सुनाया जो नरक में था और पूछ रहा था कि किसी ने उसके साथ सुसमाचार साझा क्यों नहीं किया।
बातचीत में उन यादों की तुलना करते हुए, मेरे सामने यह उभरने लगा कि यहाँ एक ऐसी कहानी है जो कल्पना में बहुत कम प्रस्तुत की गई लगती है। जाहिर है, बहुत सारी बेहतरीन नॉनफिक्शन किताबें हैं [about evangelicalism and deconstruction], और बहुत से लोग “व्यपगत कैथोलिक” संस्करण जानते हैं। लेकिन ऐसी बहुत कम कल्पना है जो किसी ऐसे व्यक्ति की कहानी बताती है जिसने इस विशिष्ट प्रकार के चर्च को छोड़ दिया है – यह सदी के अंत का इंजील चर्च। मैंने फैसला किया है, वह किताब मौजूद होनी चाहिए. मुझे लगता है मुझे इस पर शुरुआत करनी चाहिए।
मैंने पुस्तक के लिए कुछ स्वागत देखा है, लेकिन मुझे उत्सुकता है कि आप किसे अपना विशिष्ट पाठक कहेंगे। क्या ज्यादातर लोग खुद को कहानी में पहचानते हैं – सहस्राब्दी-ईश ईसाई? क्या आपने ऐसे पाठकों के बारे में सुना है जो अभी भी खुद को इंजीलवादी मानते हैं?
यह उन लोगों के बीच एक मिश्रण है जो ईसाई धर्म प्रचार के लिए बड़े हुए और उस स्थान को छोड़ दिया, लेकिन उन लोगों के बीच भी जो ईसाई धर्म प्रचार के बारे में कुछ भी नहीं जानते थे। और मैं उन्हें एक तरह से भ्रमण पर ले जा रहा हूं। मेरे पास बहुत से लोग यह कहने के लिए आये हैं, या तो, कहानी में मुझे खुद को दिखाने के लिए धन्यवादया, यह समझाने के लिए धन्यवाद कि मेरे पड़ोसी ऐसे क्यों हैं.
जहां तक उन लोगों की बात है जो अभी भी रूढ़िवादी इंजीलवाद में हैं, मैंने अभी तक उनमें से एक टन से भी नहीं सुना है। मुझे यह सुनने में बहुत दिलचस्पी है कि जब किताब उन तक पहुंचती है तो वे क्या कहते हैं।
आपने एक ऐसी कहानी बताई है जो कई मायनों में बहुत ही विचारोत्तेजक है—एओएल इंस्टेंट मैसेंजर ट्रांसक्रिप्ट स्पष्ट रूप से थे बहुत पहचानने योग्य-लेकिन निश्चित रूप से, यह भी सिर्फ एक कहानी है। क्या आपको कोई तनाव महसूस हुआ, यह देखते हुए कि सदी के उस युग के इंजील चर्च में कितने लोग पले-बढ़े हैं नहीं था दुर्व्यवहार महसूस करें और नहीं था छुट्टी?
मैंने विभिन्न प्रकार के पात्रों का प्रतिनिधित्व करने की कोशिश की, ताकि उन पात्रों के बीच धार्मिक दृष्टिकोण की एक श्रृंखला हो, जो – उम्मीद है – पाठकों को पसंद आएगी, भले ही वे अपने सटीक अनुभव साझा न करें। उनमें से कई विभिन्न प्रकार के ईसाई बने हुए हैं। मेरी पत्नी अपने पूरे जीवन में मूल रूप से एक मुख्य प्रोटेस्टेंट रही है। मेरे बहुत से अच्छे दोस्त मुझे चर्च में मिले, और वे अभी भी ईसाई हैं।
और मैं हूँ अभी भी एक प्रकार का ईसाई। अपने 30 के दशक में, मैंने आखिरकार वापस जाना शुरू कर दिया, उन चीजों की जांच करना शुरू कर दिया जिनके बारे में मुझे कभी एहसास नहीं हुआ था कि वे गहरे आघात थे, खुद को और कई अन्य लोगों को माफ करना सीखना, और फिर धार्मिक और राजनीतिक उत्तर ढूंढना शुरू कर दिया, जिसने आगे बढ़ने वाली हर चीज को फिर से परिभाषित किया। यह पता चला है कि जिन ईसाइयों ने मुझे ढाला था, उनका यह दावा गलत था कि जब तक मैं हर बात पर उनसे सहमत नहीं हो जाता, मैं इसमें से कुछ भी नहीं रख सकता।
इसलिए मैं पूरी तरह से ईसाई धर्म के एक संस्करण में वापस आ गया हूं – आंशिक रूप से इस पुस्तक को लिखने की प्रक्रिया के कारण, बाइबिल के बारे में, यीशु के बारे में, ईसाई धर्मशास्त्र और ईसाई राजनीति के प्रकारों के बारे में बहुत सी चीजें जो मुझे पसंद हैं। मैं एक ऐसी जगह पर वापस आया हूँ जहाँ मुझे ईश्वर का रहस्य पसंद है। मुझे यह विचार पसंद है कि ब्रह्मांड सभी चीज़ों को नया बनाने की दिशा में आगे बढ़ रहा है। मुझे ल्यूक अध्याय 1 में मैरी की राजनीति पसंद है। मुझे साम्राज्यवाद-विरोध पसंद है जिसे हम निर्गमन से रहस्योद्घाटन तक देखते हैं।
ईसाई धर्म के बारे में बहुत सी चीजें हैं जो मुझे पसंद हैं, और यह हमेशा मेरे दिमाग का ढाँचा रहा है। यह बस है, मैं मचान को थोड़ा सा बदलने में कामयाब रहा हूं, मुझे लगता है।
शीर्षक में नर्क का जिक्र आता है, इसलिए इसमें कोई संदेह नहीं है कि यह पुस्तक में एक प्रमुख धार्मिक मुद्दा है, और विशेष रूप से नायक, इसहाक के लिए। यह एक ऐसा विषय है जिस पर मैंने भी संघर्ष किया है, सीएस लुईस ने जो लिखा है उसकी ओर बढ़ते हुए महान तलाकऔर मैं समझता हूं कि छोटी-छोटी सीमाओं के भीतर विभिन्न धार्मिक दृष्टिकोणों की खोज कैसे की जाती है-हे रूढ़िवादिता एक प्रकार की जीवन रेखा हो सकती है।
लेकिन मेरे पास विखंडन के बारे में एक थीसिस है जिसके बारे में मैं लगातार आश्वस्त होता जा रहा हूं: यह है कि कुछ ही लोग विखंडन या विखंडन करते हैं प्रमुख रूप से धर्मशास्त्र के कारण. लोगों के विश्वास छोड़ने के कई कारण हैं-और इस पर शोध है-अधिक सांसारिक हैं और सिद्धांत के बारे में बहुत कम हैं, जैसे कि स्थानांतरित होने के बाद एक नया चर्च ढूंढने में कठिनाई या एक ईसाई के रूप में ऐसी चीजें करने की आवश्यकता होती है जो आप नहीं करना चाहते हैं। क्या मैं भी निंदक हूँ?
मेरे विचार से तुम सही हो। मुझे लगता है कि यह एक मिश्रण है. मेरे लिए, प्रश्नों की शुरुआत निम्न से हुई, एक वयस्क द्वारा मुझसे कही गई यह बात मुझे पसंद नहीं है। सही? मैं इसे बिल्कुल स्वीकार करूंगा। इसकी शुरुआत हुई, इस वयस्क ने अभी मुझे जो बताया उसका कोई मतलब नहीं है। इस वयस्क ने अभी मुझसे कहा कि मुझे इस बात पर विश्वास करना होगा, लेकिन बाइबल यह दूसरी बात कहती है, और यह दूसरा वयस्क यह और बात कहता है।
मेरे लिए, धर्मशास्त्र एक तरह से अंतिम झटका था, लेकिन शर्म, अपराधबोध और क्रोध से भरा सिर होना किसी भी धार्मिक खोज की तुलना में मेरे लिए कहीं अधिक प्रेरक था। लेकिन एक बार जब मैंने ईश्वर को एक ऐसी चीज़ के रूप में देखना शुरू कर दिया, जिससे हम मर भी नहीं सकते, बल्कि एक ऐसे व्यक्ति के रूप में देखना शुरू कर दिया, जो मरने के बाद भी हमसे प्यार करता है, चाहे हम कोई भी हों, वह एक महत्वपूर्ण मोड़ था। यह वहां से जाने के लिए एक पुनर्ग्रहण था इस चीज़ ने मुझे अपनी पूरी किशोरावस्था में बहुत बुरा महसूस कराया को एक मिनट रुकें, इसके कुछ हिस्से मुझे पसंद थे, और वे अभी भी मेरे हैं, और कोई भी उन्हें मुझसे सिर्फ इसलिए नहीं छीन सकता क्योंकि एक पादरी ने कुछ दशकों तक पूरे कमरे में सभी के लिए पागलपन भरी बातें कही थीं।एस।
मैं इवेंजेलिकल-इवेंजेलिकल संबंधों पर आपकी राय जानना चाहता हूं। संपर्क का वह बिंदु अक्सर बहुत भयावह लगता है, निश्चित रूप से परिवारों के भीतर, लेकिन इंटरनेट पर भी। कभी-कभी ये लोग बुरे विश्वास में काम करते हैं, लेकिन ये ऐसे लोग भी होते हैं जो एक-दूसरे से इस हद तक बात करते हैं कि कोई भी पक्ष कल्पना नहीं कर सकता कि दूसरा संभवतः ईमानदार हो सकता है या ईमानदारी से अच्छे अंत की तलाश कर सकता है। क्या आपको लगता है कि रिश्ता किसी भी पैमाने पर अच्छा या बेहतर हो सकता है?
जाहिर है मैं बहुत पक्षपाती हूं. लेकिन मेरे लिए, जो बात सबसे बड़ी बाधा बनी रहेगी, वह है इंजीलवाद के बहुत से लोगों द्वारा दक्षिणपंथी राजनीति को पूर्ण रूप से अपनाना। मेरा मतलब यह नहीं है प्रत्येक इंजील संबंधी या प्रत्येक बेशक, इंजील चर्च, लेकिन यह उस बिंदु पर आ रहा है जहां वह शब्द, इंजीलसभी इरादों और उद्देश्यों के लिए पर्याय बन जाएगा दांया विंग.
और मेरे लिए, एक पक्षपाती व्यक्ति, मैं एकता और क्षमा और धन पुनर्वितरण का उपदेश देने वाले यीशु के शब्दों में दक्षिणपंथी राजनीति नहीं देखता हूँ। सुसमाचार राजनीतिक है, और यह हमेशा से रहा है, और मुझे नहीं लगता कि इसमें कोई गुंजाइश है कि क्या [Christians] अपने दुश्मनों से प्यार करना चाहिए या नहीं. यीशु ने कहा कि हमें अपने शत्रुओं से प्रेम करना चाहिए। हमें अपने पड़ोसियों से प्यार करना चाहिए या नहीं, इस पर ज्यादा दुविधा नहीं है।
इसलिए जब मैं प्रमुख इंजील नेताओं को यह कहते हुए सुनता हूं, अनिवार्य रूप से, कि हमें अपने पड़ोसियों से प्यार नहीं करना चाहिए, तो वहां आम सहमति तलाशना मुश्किल हो जाता है। ऐसा लगता है [kind of unfair] कहने के लिए, खैर, उन लोगों को बदलना चाहिए, और फिर हम बहस करना बंद कर देंगे. लेकिन मेरे लिए यह एक विकल्प है: क्या यीशु भगवान हैं या अमेरिका भगवान है? क्योंकि वे दोनों भगवान नहीं हो सकते।
आप हमारे शत्रुओं से प्रेम करने का आदेश देते हैं, और मैं इसमें पूरी तरह से शामिल हूं। मैंने मेनोनाइट परंपरा में बहुत समय बिताया है। लेकिन तो फिर, क्या दक्षिणपंथी आपके शत्रु प्यार के लायक नहीं हैं? भले ही यह प्यार करने में उनकी असफलता ही क्यों न हो उनका शत्रु जो उन्हें उस श्रेणी में रखता है?
ज़रूर, बिल्कुल। मेरा मतलब है, सुसमाचार को देखें और देखें कि यीशु किन शत्रुओं को सबसे अधिक प्यार करता है: कर वसूलने वाले। अभी कर संग्रहकर्ता कौन होगा? एक पुलिस वाला, है ना? और एक वामपंथी के लिए, एक पुलिस वाले से अधिक अपमानजनक कौन होगा?
यदि यीशु अभी यहाँ होते, तो हाँ, वह उन लोगों के साथ घूमते, जिनसे दक्षिणपंथी घृणा करते हैं, और वह उसी समय उन लोगों के साथ घूमते, जिनसे वामपंथी घृणा करते। उसके पास एक दृष्टिकोण होगा – उसके पास एक विश्वदृष्टिकोण होगा – और जब यह तय करने की बात आती है कि कौन सही है, तो मैं उसे उन लोगों के पक्ष में नहीं देखता हूं जो मेरे विचार में उत्पीड़न का समर्थन करते हैं।
और जब प्यार की बात आती है – मेरा मतलब है, मैं असहमति को नफरत के रूप में नहीं देखता। हर चीज़ को वापस किताब की ओर न मोड़ें-
नहीं – नहीं। इसीलिए हम यहां हैं.
एक पात्र एक पादरी है जो दक्षिणपंथी राजनीति को अपनाता है क्योंकि वह इस डर से प्रेरित है कि उसका चर्च पर्याप्त लोगों को उस सुसमाचार की ओर नहीं ले जा रहा है जिसे वह मानता है। उसका चर्च ईसाई राष्ट्रवाद की ओर झुक रहा है, लेकिन ऐसा इसलिए है क्योंकि यह आदमी लोगों को नरक में जाने से रोकना चाहता है। वह इस प्रकार की राजनीति को अपना रहा है क्योंकि यह उन्हें उस दरवाजे तक ले जा रहा है जहां वे वेदी पर उससे मिल सकते हैं।
मैंने एक कहानी लिखने की कोशिश की जिसमें अगर खलनायक सही हैं, तो वे सही काम कर रहे हैं। अंततः यह बात सामने आती है: यदि ईश्वर इसी प्रकार कार्य करता है, तो हम ईश्वर को कैसे प्रतिक्रिया दें? यदि ईश्वर ने एक ऐसा पुनर्जन्म बनाया है जो उस तरह काम करता है, तो क्या हम उसके साथ चलेंगे या नहीं? और मेरे लिए, यह पुस्तक का मूल प्रश्न है।
