
बेस्टसेलिंग रूढ़िवादी लेखक और संपादक रॉड ड्रेहर ने 2020 में एक पुस्तक जारी की लाइव बाय लाइज़: ए मैनुअल फॉर क्रिश्चियन डिसिडेंट्सजो तर्क देता है कि एक बढ़ती “नरम अधिनायकवाद” संयुक्त राज्य अमेरिका और यूरोप को धमकी दे रहा है।
पांच साल बाद, ड्रेहर की पुस्तक पर आधारित एक ही नाम की एक चार-एपिसोड वृत्तचित्र मिनीसरीज जारी कर दी गई है एंजेल स्टूडियो के माध्यम से।
Dreher के काम के साथ, श्रृंखला को उन लोगों के दृष्टिकोण मिलते हैं जो अधिनायकवादी शासन के तहत रहते थे, अर्थात् पूर्व सोवियत संघ के पूर्व देशों, 21 वीं सदी के अमेरिकी समाज के भीतर बलों के लिए समानताएं खींचते हुए।
“हिटलर, स्टालिन, पोल पॉट और माओ जैसे नेताओं के जादू में लोग कैसे गिर गए?” “लाइव नॉट बाय लाइज़” के पहले एपिसोड में कथाकार से पूछा।
“और जनता इस तरह के भयावह कृत्यों में कैसे भाग लेती है और उनका समर्थन करती है? संक्षिप्त उत्तर झूठ का कहना और विश्वास करना है। और इस सामूहिक भ्रम का समाधान इसके विपरीत प्रचार कर रहा है।”
पूर्व सोवियत संघ से असंतुष्टों का साक्षात्कार करने के अलावा, श्रृंखला भी विभिन्न विद्वानों, कार्यकर्ताओं और लेखकों का साक्षात्कार करती है, जिसमें खुद भी शामिल हैं।
द क्रिश्चियन पोस्ट ने ड्रेहर के साथ “लाइव नॉट बाय लाइज़” और संबंधित विषयों के बारे में बात की। नीचे उस साक्षात्कार के अंश हैं।
CP: आपने अपनी पुस्तक को एक वृत्तचित्र श्रृंखला में अपनाने में क्या भूमिका निभाई? आपके पास क्या इनपुट था, जिसका उल्लेख किया गया था और इसका उल्लेख नहीं किया गया था?

Dreher: ईमानदार होने के लिए यह काफी कम था। जाहिर है, मैंने स्रोत सामग्री प्रदान की, और मैंने प्राग और ब्रातिस्लावा में भूमिगत चर्च में कुछ परिचय प्रदान किए।
लेकिन ज्यादातर यह यशायाह स्मॉलमैन, निर्देशक का काम था। लेकिन मैं उससे खुश हूं कि उसने क्या किया है। उन्होंने खुद फिल्म लिखी, और यह अपनी पुस्तक में मेरे द्वारा लिए गए दृष्टिकोण से कुछ अलग है, लेकिन मैं इससे बहुत खुश हूं। मुझे लगता है कि वह एक अच्छा कहानीकार है।
CP: आपकी 2020 पुस्तक के साथ वृत्तचित्र के विपरीत कैसे होता है?
Dreher: [Isaiah Smallman] रोमानिया से कुछ सामग्री जोड़ी गई, जो मुझे लगा कि अच्छा था, लेकिन ज्यादातर, पुस्तक खुद को नरम अधिनायकवाद के तत्वों को बिछाने में थोड़ा अधिक व्यवस्थित है।
यशायाह, वह ऐसा करता है, लेकिन यह केवल प्रारूप की बात है। मेरा सिर्फ और अधिक व्यवस्थित है, जैसा कि आप एक पुस्तक से उम्मीद करेंगे, और वह इसके भावनात्मक पक्ष में अधिक भारी झुकता है। यह कहना नहीं है कि वह इसे तथ्यों से नहीं भरता है।
यह वास्तव में एक शैली की बात है।
सीपी: वृत्तचित्र के दौरान, बुक बैन के मुद्दे पर कुछ ध्यान केंद्रित किया गया था और कम्युनिस्ट देशों में असंतुष्टों को निषिद्ध पुस्तकों को कैसे प्रिंट और वितरित किया जाएगा। जैसा कि आप जानते हैं, अमेरिका में सार्वजनिक पुस्तकालयों और पब्लिक स्कूलों में किन पुस्तकों की अनुमति दी जानी चाहिए, इस पर बहुत सारी बहस चल रही है। क्या आप मानते हैं कि ये मुद्दे कम्युनिस्ट बुक बैन के बराबर हैं?
Dreher: ज़रूरी नहीं।
हर समाज यह तय करेगा कि सार्वजनिक रूप से क्या देखा जा सकता है और क्या नहीं देखा जा सकता है। संयुक्त राज्य अमेरिका में, एक चरम उदाहरण का उपयोग करने के लिए, हम बाल पोर्नोग्राफी की अनुमति नहीं देते हैं। और, ज़ाहिर है, उसके लिए एक बहुत अच्छा कारण है।
और इसलिए, मुझे लगता है कि जो लोग मानते हैं कि सब कुछ हमेशा स्वतंत्र रूप से उपलब्ध होना चाहिए, मुझे लगता है कि यह पूरी तरह से अवास्तविक है। उस ने कहा, साम्यवाद के तहत, बैन पूरे बोर्ड में थे। वे राजनीति के बारे में थे, कुछ भी राजनीतिक, कुछ भी जो शासी विचारधारा का उल्लंघन करता था, उस पर प्रतिबंध लगा दिया गया था।
यह नहीं है कि हम अमेरिका में काम कर रहे हैं वे वास्तव में प्रतिबंध नहीं हैं। आप अभी भी इन पुस्तकों को खरीद सकते हैं। आप जरूरी नहीं कि उन्हें प्राथमिक विद्यालयों में पढ़ाएं।
एक स्वतंत्र लोग बहस कर सकते हैं कि हम अपने बच्चों को क्या चाहते हैं। यह एक ही बात नहीं है कि सरकार की पुस्तकों की पूरी श्रेणियों पर एकतरफा प्रतिबंध लगाने के लिए एक सरकार के रूप में, विशेष रूप से राजनीतिक पुस्तकों के साथ, जो विचारधारा के विपरीत है, एकतरफा प्रतिबंध लगाने के लिए।
यह कार्यकर्ताओं के लिए बहुत आसान है जब वे एक स्कूल बोर्ड देखते हैं, कहते हैं, प्राथमिक स्कूली बच्चों के लिए लिंग विचारधारा की किताबें उपलब्ध नहीं होना चाहते हैं; उनके लिए यह कहना आसान है, “अहा, अधिनायकवाद!”
यही वह नहीं है जो है। यह सरल लोकतांत्रिक निर्णय है। यदि हमारी सरकार ने हर एक व्यक्ति के लिए लिंग विचारधारा की सभी पुस्तकों को अवैध बनाने का फैसला किया, तो यह अधिनायकवाद होगा।
CP: एपिसोड तीन में, इस बारे में बात की गई थी कि “आराम नया गुलाग कैसे है।” अमेरिकियों को आधुनिक जीवन के साथ आने वाले आराम को कैसे रोक सकते हैं जो उन्हें अधिनायकवाद के बारे में शालीन बनाने से रोक सकते हैं?
Dreher: एक खुशहाल जीवन एक ऐसा जीवन नहीं है जो घर्षण के बिना है। कभी -कभी आप खुशहाल जीवन के भीतर दुखी हो सकते हैं।
एक वास्तव में मानव जीवन एक ऐसा जीवन है जो आवश्यक रूप से इसमें पीड़ित है। यह बहुत दुख हो सकता है; यह तुच्छ पीड़ा हो सकता है।
लेकिन आपको पीड़ित होना होगा; यही हमें इंसान बनाता है। और दुख से निपटने का तरीका सीखना जो हमें मानवीय बनाता है। में मेरा विवाद लाइव से लाइव नहीं यह है कि हम उस नरम अधिनायकवाद का परिभाषित पहलू है जो हम यहां कर रहे हैं।
अगर हम सोवियत मॉडल या ऑरवेल का उपयोग करके अधिनायकवाद के बारे में सोचते हैं 1984यह कठिन अधिनायकवाद है। हमारे पास ऐसा नहीं है। और इसलिए, लोग गलत तरीके से निष्कर्ष निकाल सकते हैं कि हम अधिनायकवाद से नहीं निपट रहे हैं।
में एल्डस हक्सले का संस्करण नयी दुनियायह बहुत अधिक है जैसे हम किसके साथ काम कर रहे हैं। और यह एक ऐसी प्रणाली है जिसमें आप शासन की सहमति का निर्माण कर सकते हैं और उन्हें बहुत आरामदायक बनाकर और फिर अपने आराम को दूर करने की धमकी दे सकते हैं यदि वे विचारधारा की मांग के साथ नहीं जाते हैं।
हम लोगों को अधिक लचीला कैसे बना सकते हैं?
मुझे लगता है कि ईसाइयों को जानने के लिए मुख्य बात यह है कि हमें विश्वास के प्रति अपने दृष्टिकोण में इतना चिकित्सीय होना बंद करना होगा। हमें लोगों को यह सोचने से रोकना होगा, जिससे ईसाइयों को लगता है कि एक खुशहाल जीवन वह है जिसमें इसमें कोई दुख नहीं है। हमारे प्रभु को हमारे उद्धार के लिए क्रूस पर पीड़ित और मर गया। यदि हम अपने प्रभु की नकल करना चाहते हैं, तो हमें दुख को स्वीकार करने में सक्षम होना चाहिए और इसे कुछ अर्थों में, हमें बदलने के लिए, हमें और अधिक पवित्र बनाने के लिए, हमें और अधिक दयालु बनाने में सक्षम होना चाहिए।
हर कीमत पर दुख से बचना समस्या है।
हमें लगता है कि करुणा अंतिम सत्य है जिसे हम अंततः सभी के लिए धक्का देना चाहिए। और अगर कोई संकट में है, अगर कोई पीड़ित है, तो हमें उनके दुख को दूर करने के लिए हर संभव प्रयास करना होगा। यह एकमात्र दयालु बात है।
इसी तरह हम बच्चों के लिए यौवन ब्लॉकर्स जैसी चीजों का समर्थन करते हुए, लड़कियों के स्तनों को काटते हैं। मेरा मतलब है, यह सिर्फ एक उदाहरण है, लेकिन अगर हम परम सत्य से करुणा को तलाक देते हैं, तो हम गंभीर संकट में हैं।
मुझे लगता है कि एक बात, यह भी, कि ईसाई कर सकते हैं खुद को, विशेष रूप से अपने बच्चों, ऑफ़लाइन प्राप्त करने के लिए है।
हम सभी को कुछ सामान के लिए ऑनलाइन होना होगा, लेकिन अपने समय को ऑनलाइन सीमित करने के लिए, क्योंकि ऑनलाइन जो कुछ भी करता है वह मस्तिष्क को इस तरह से प्रारूपित करता है कि यह आपको अनजाने में सभी वास्तविकता के बारे में सोचना शुरू कर देता है, जो कि प्लास्टिक के रूप में निंदनीय है। मुझे लगता है कि यह कोई संयोग नहीं है कि पहली पीढ़ी जो पूरी तरह से ऑनलाइन डिजिटल रूप से उठाई गई थी, वह भी वह है जिसके भीतर ट्रांसजेंडरवाद ने विस्फोट किया है। और मुझे लगता है कि हम अपने समाज को देखेंगे, जो अब पूरी तरह से डिजिटल है, जैसा कि यह आगे बढ़ता है, हम अधिक से अधिक विचारधाराओं को लिंग विचारधारा को तोड़ते हुए देखेंगे।
यह सुनकर चौंकाने वाला है कि कॉलेज की उम्र के युवा पुरुषों के बीच एंटीसेमिटिज्म वास्तव में आम हो गया है। और यह सब उन पर आ रहा है, मेरे स्रोतों के अनुसार, ऑनलाइन से। वे सभी कट्टरपंथी ऑनलाइन हो रहे हैं। यह, मुझे लगता है, कोयला खदान में एक और कैनरी है कि हम सभी बाएं और दाएं की कट्टरपंथी विचारधाराओं के लिए कितने कमजोर हैं।
सीपी: आधुनिक अधिनायकवाद का संदर्भ देते समय, वृत्तचित्र ने एक समर्थक जीवन कार्यकर्ता की तरह उदाहरणों का हवाला दिया गिरफ्तार किया जा रहा है एक गर्भपात क्लिनिक के बाहर चुपचाप प्रार्थना करने के लिए, तथाकथित “लिंग पुष्टि देखभाल,” हिंसक कट्टरपंथी विरोध और सख्त कोविड -19 लॉकडाउन उपाय, जो मेरे ज्ञान के लिए सभी प्रगतिशील-झुकाव वाले कार्य हैं। क्या आप मानते हैं कि अमेरिका में दक्षिणपंथी विचारधारा के बीच बढ़ती अधिनायकवाद के कोई उदाहरण हैं?
Dreher: मैं कहूंगा कि एंटीसैमिटिज्म का उदय दाईं ओर एक अच्छा उदाहरण है। हमने पिछले कुछ वर्षों से इसे बाईं ओर देखा है, लेकिन अब यह दाईं ओर से बहुत कठिन आ रहा है। और चर्च इस के सामने पूरी तरह से सपाट लगते हैं।
मैं खुद एक रूढ़िवादी हूं, लेकिन हम सोचते हैं कि क्योंकि डोनाल्ड ट्रम्प सत्ता में हैं और उन्हें वोकिज्म और बाईं ओर नरम अधिनायकवाद के इन रूपों के खिलाफ बहुत सारे शानदार पुशबैक हैं, कि यह समस्या को हल करने वाला है। यह समस्या को हल करने वाला नहीं है।
जितना मैं समर्थन करता हूं, हम अपने पक्ष में इसके खिलाफ सतर्क नहीं होने का खर्च नहीं उठा सकते।
सिर्फ इसलिए कि वामपंथी नरम अधिनायकवाद प्रमुख रहा है, इसका मतलब यह नहीं है कि हम दाईं ओर इसके लिए अतिसंवेदनशील नहीं हैं। इसलिए, हमें इससे बचने के लिए खुद को और अपने समुदायों को पुलिसिंग में बहुत सावधान रहने की आवश्यकता है।
मैं एक दक्षिणपंथी अधिनायकवाद, नरम या कठोर, किसी भी अधिक से अधिक पर शासन नहीं करना चाहता, जितना मैं एक वामपंथी संस्करण द्वारा शासित होना चाहता हूं।
मुझे लगता है कि समुदाय का नुकसान इसका एक बड़ा हिस्सा है। मैं यह भी कहूंगा कि चर्च वास्तव में समय के संकेतों को समझने की कोशिश में विफल रहे हैं। मैं उदार चर्चों के बारे में बात नहीं कर रहा हूं, मैं रूढ़िवादी लोगों के बारे में बात कर रहा हूं।
मैंने पाया कि, अपने स्वयं के शोध और अपने स्वयं के अनुभव में, बहुत सारे लोग, अमेरिकी ईसाई, रूढ़िवादी ईसाई, इन चीजों के बारे में सोचते हैं, जो तब समझ में आते हैं जब वे बच्चे थे।
यदि आप एक बेबी बूमर हैं, तो आप सोच सकते हैं कि यह केवल राजनीति का मामला था और यदि आपको राजनीति सही मिलती है, तो सब कुछ ठीक हो जाएगा। यह सच नहीं है।
या, पादरी संघर्ष से डरते हैं, और वे इन चीजों के बारे में बात नहीं करना चाहते हैं।
हमें इस बारे में सावधान रहना होगा, लेकिन अंत में, आपको इस सामान का सामना करना होगा।
नरम अधिनायकवाद के साथ हम जिन मुद्दों के बारे में बात कर रहे हैं, वे शुद्ध राजनीति के साथ कम हैं और जो वास्तविक है उस पर तर्क के साथ क्या करना है। चर्च के पास इसके बारे में कहने के लिए बहुत कुछ है, लेकिन अगर चर्च के नेताओं, जिसमें चर्च में नेता भी शामिल हैं, तो इसके बारे में रेत में अपना सिर रखें, और या तो इसे अनदेखा करें या घटना की गलत व्याख्या करें, या इस घटना के विभिन्न रूपों, हम अपने बच्चों को खोने जा रहे हैं।