‘मानवता उजागर’: एक ‘फ्रायड का अंतिम सत्र’ प्रश्नोत्तर

नई फिल्म में फ्रायड का अंतिम सत्रमार्क सेंट जर्मेन के नाटक पर आधारित, द्वितीय विश्व युद्ध के आगमन पर सीएस लुईस सिगमंड फ्रायड से मिलने जाते हैं। परिणामी बहस और दोस्ती काल्पनिक हैं, लेकिन उनके कई तर्क और उनके जीवन की कहानियों के तत्व पुरुषों के स्वयं के लेखन से लिए गए हैं।

सीटी ने निर्देशक और सह-लेखक मैथ्यू ब्राउन और लुईस की भूमिका निभाने वाले अभिनेता मैथ्यू गूड का साक्षात्कार लिया। आगे हल्के बिगाड़ने वाले हैं। फ्रायड का अंतिम सत्र 22 दिसंबर को न्यूयॉर्क और लॉस एंजिल्स में प्रीमियर होगा और इसके राष्ट्रीय स्तर पर रिलीज होने की उम्मीद है 2024 की शुरुआत में. सीटी की समीक्षा देखें यहाँ.

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फ्रायड और लुईस के एक साथ चर्चा करने के आधार के बारे में आप क्या सोचते हैं? यदि वे दोनों व्यक्ति मिले तो क्या उन्होंने इसी तरह बातचीत की होगी?

मैथ्यू गुडे: मैं जानता हूं कि कुछ लोगों को ऐसा लगेगा कि इसे और अधिक गरमा-गरम और शोर-शराबा होना चाहिए था, लेकिन एक बात जिस पर मुझे गर्व है, वह है फिल्म नहीं था वैसा बनो. यह सूक्ष्म और जटिल है, और अंक-स्कोरिंग के बारे में कम है।

और यह एक ऐसे व्यक्ति के बारे में है जो अपने जीवन के अंतिम पड़ाव पर है, जो उस दर्द से बहुत क्रोधित था जो उसे सहना पड़ा। उसने सीएस लुईस को एक बुल्सआई की तरह खड़ा किया है, और वह उस पर उड़ने वाला एक मानव डार्ट है। और वह लुईस का काम था, उन आक्षेपों को रोकना जो उसके रास्ते में भेजे जाते हैं।

हम सभी जानते हैं कि यीशु अस्तित्व में थे; वह अकाट्य है. परन्तु कोई भी मनुष्य यह साबित या अस्वीकार नहीं कर सकता कि वह परमेश्वर का पुत्र था या नहीं। वास्तव में यही उन्हें एकजुट करता है। और यही आस्था की खूबसूरती है. तो मुझे लगता है कि यह बिल्कुल इसी तरह से हुआ होगा। मुझे लगता है कि उनकी सचमुच बहुत अच्छी दोस्ती रही होगी।

आपने दिमागों के इस मेल को संतुलित रूप में चित्रित करने के लिए कैसे काम किया, बिना यह महसूस किए कि यह किसी न किसी तरह से तय किया गया था?

मैथ्यू ब्राउन: यदि आप बिना किसी एजेंडे के इसमें आते हैं, तो यह शुरुआत करने के लिए एक अच्छी जगह है। मैं खुद को फिल्म निर्माता के तौर पर इससे पूरी तरह दूर रखना चाहता था। यह हमें स्कोर बनाए रखना होगा; जीवन ऐसा नहीं है. इसमें कहानी का एक मानवीय हिस्सा है जो बौद्धिक बहस जितना ही महत्वपूर्ण है। इसलिए मुझे वास्तव में ऐसा लगा कि इसे दर्शकों पर छोड़ देना चाहिए कि वे क्या सोचते हैं।

अजीब बात यह है कि जब वे इसे देखते हैं तो हर कोई सोचता है कि दूसरा पक्ष जीत गया। मेरे ईसाई मित्र सोचते हैं कि फ्रायड अधिक आश्वस्त करने वाला था, और इसके विपरीत, मनोचिकित्सक समुदाय सोचता है कि लुईस जीत गया। यह दिलचस्प है।

आप क्या उम्मीद करते हैं कि विरोधी दृष्टिकोण वाले दो व्यक्तियों के इस चित्रण से दर्शक क्या सीख लेंगे, जो एक-दूसरे की निंदा किए बिना असहमति के माध्यम से बात करने में सक्षम हैं?

भूरा: इस फिल्म को बनाने का कारण इसकी समयबद्धता और चर्चा और बातचीत की आवश्यकता थी। और मुझे उम्मीद थी कि अगर मैं इससे दूर रह सका, तो इससे दर्शकों को खुद बातचीत करने का मौका मिलेगा। यदि वे चर्चा करना चाहते हैं कि कौन जीता या फिल्म के अन्य पहलू, तो यह बहुत अच्छा है, लेकिन उम्मीद है कि वे बातचीत करने से नहीं डरेंगे।

आज हर कोई बोलने से डरता है, और कमरे में सबसे ऊंची आवाज जीतने वाली होती है, और यह हास्यास्पद है क्योंकि इंसान के रूप में इन दो लोगों के बीच बहुत कुछ समान है। मुझे यही पसंद है: इस फिल्म के अंत में, मुझे ऐसा लगता है कि उनमें से कोई भी छोड़ना नहीं चाहता है।

लुईस के चरित्र को समझने में किस बात ने आपकी मदद की? क्या उसे मूर्त रूप देने से आपका अपना कोई विचार बदल गया?

अच्छा ई: जब मैं बड़ा हो रहा था तो मुझे केवल नार्निया के इतिहास के बारे में पता था, इसलिए वह शोध करने के लिए एक अद्भुत व्यक्ति था। (कमरे में हाथी तथ्य यह है कि टोनी ने लुईस की भूमिका निभाई थी शेडोलैंड्सजो उसे उसके जीवन में बाद में दिखाई देता है।)

मुझे ऐसा कुछ भी नहीं मिला जिससे उस व्यक्ति या किसी आस्था के बारे में मेरी राय बदल गई हो। मैं अभी भी नहीं जानता कि जब मेरी विश्वास प्रणाली की बात आती है तो मैं कहाँ गिरता हूँ। लेकिन मुझे जो अच्छा लगा वह यह है कि वह अपने विश्वास का परीक्षण कर रहा है। और यह अपने होंठ काटने और किसी ऐसे व्यक्ति के प्रति सम्मानजनक होने का एक अभ्यास था जो स्पष्ट रूप से मर रहा है और उसका बड़ा है। आपके पास जो कुछ है वह मानवता है। परिवर्तन आपकी अपनी रसोई की मेज पर बातचीत से होता है, इसलिए उम्मीद है कि लोग घर जाकर इसके बारे में बात करेंगे।

मुझे उनके वे मानवीय क्षण बहुत पसंद हैं जो बातचीत या बहस के दौरान नहीं बल्कि दर्द और पीड़ा में एक-दूसरे की मदद करते समय होते हैं।

भूरा: इस फिल्म के अंत तक, आप लुईस को फ्रायड की सहायता के लिए उसके मुंह में अपना हाथ डालते हुए देखेंगे क्योंकि वह कृत्रिम अंग से घुट रहा है। यह बहुत ही मानवीय है। वे एक-दूसरे की मदद कर रहे हैं और वे एक-दूसरे की परवाह कर रहे हैं, और वे चुटकुलों पर हंस सकते हैं। मेरे पसंदीदा क्षणों में से एक लुईस द्वारा फ्रायड का एप्रन बांधना है क्योंकि फ्रायड पेंट्री में है। वे असहमत हो सकते हैं, लेकिन वे अभी भी लोग हैं, और वे एक-दूसरे को पसंद कर सकते हैं।

इस पटकथा पर नाटककार मार्क सेंट जर्मेन के साथ काम करना कैसा था? इसे और अधिक सिनेमाई बनाने के लिए आप इसमें क्या लेकर आए?

भूरा: यह पूरा मामला करीब छह साल में हुआ। मैंने शुरुआत में मार्क के साथ सिर्फ एक निर्देशक के रूप में काम किया; वह पटकथा लिख ​​रहा था और मैं उसे नोट्स दे रहा था। एक निश्चित बिंदु पर, मैंने एक लेखक/निर्देशक के रूप में अधिक कार्यभार संभाला।

चुनौती कहानी को मानवीय पक्ष पर आगे बढ़ाने के तरीके खोजने की थी, चाहे फ़्लैशबैक के माध्यम से या काल्पनिक अनुक्रमों के माध्यम से, और यह सुनिश्चित करना कि आप कमरे में बातचीत में व्यस्त रहें। यदि आप यह सब एक या दूसरे तरीके से करते हैं तो यह वास्तव में काम नहीं करता है। इसमें एक संतुलन होना चाहिए, जो मज़ेदार है क्योंकि आपके पास इन अलग-अलग विचारों वाले दो लोग हैं और यह भी एक संतुलन है।

अच्छा ई: यह इस बात का संतुलन है कि फिल्म देखने जा रहे दर्शक भी क्या स्वीकार करेंगे, क्योंकि आखिरी चीज की जरूरत है कि दो घंटे तक बहस करने के लिए सिर्फ दो लोग बनें। यह देखना दिलचस्प नहीं होगा। इसलिए इसे आंदोलन की जरूरत थी. और आपको यह भी दिखाने को मिलता है कि उनमें बहुत अधिक समानताएं हैं—अपने दबंग पिताओं और उनके बचपन के साथ—न कि तुलना में।

भूरा: हाँ। जब लुईस युद्ध के बारे में बात कर रहे हैं, यदि आप वास्तव में युद्ध नहीं देखते हैं और आप पीटीएसडी नहीं देखते हैं, तो इसका उतना महत्व नहीं होगा। इसलिए उन तत्वों का होना ज़रूरी था।

अच्छा ई: मुझे अच्छा लगा कि आपने उन दोनों चीज़ों को अलग कर दिया। आप PTSD से फ्लैशबैक में नहीं गए। बीच में 45 मिनट का समय रखना अच्छा था, क्योंकि इससे आप पूर्ण चक्र में आ जाते हैं। मुझे लगता है कि इसका अधिक प्रभाव है-निश्चित रूप से जब मैंने इसे देखा।

भूरा: मुझे उम्मीद है कि लोग इस तरह की फिल्म के लिए सिनेमाघर आएंगे। अभी दर्शकों को ऐसी बहुत सी फिल्में नहीं दी जाती हैं जो उन पर सोचने, अपना मन बनाने और बौद्धिक रूप से जुड़ने के लिए भरोसा करती हों।

अच्छा ई: अभिनेताओं को उनमें से बहुत सी स्क्रिप्टें भी नहीं दी जाती हैं।

अन्ना फ्रायड को एक प्रमुख पात्र के रूप में लाने के आपके निर्णय के पीछे क्या था, जबकि नाटक में उसका केवल उल्लेख किया गया था?

भूरा: मैं चाहता था कि यह एक दार्शनिक बहस के साथ-साथ दो चिकित्सा सत्रों के एक साथ चलने की कहानी भी बने।

जब आप सीएस लुईस को देखते हैं, तो उनका सबसे बड़ा मुद्दा उनका पीटीएसडी है, और हो सकता है कि कुछ अनजाने में उनकी मां को जेनी मूर, उनके दोस्त की मां, जो उनके साथ खाई में थीं, के साथ प्रतिस्थापित किया गया हो।

फिर सिक्के के दूसरी तरफ आपके पास फ्रायड है, जो अपने जीवन के अंतिम दिनों के करीब है, जो अपनी बेटी सोफी, जो उसकी आंखों का तारा थी, के खोने से व्यथित है। उनका अपनी दूसरी बेटी के साथ बहुत ही विरोधाभासी रिश्ता है, जो उनके नक्शेकदम पर चलने की कोशिश कर रही है और एक बाल मनोचिकित्सक के रूप में अविश्वसनीय रूप से सफल रही है। मेरे लिए, फ्रायड को उसके जीवन में इस समय समझना अन्ना फ्रायड को समझने जैसा था। इसलिए हमें उसे आगे लाना पड़ा।’

आप ईसाई दर्शकों को क्या कहेंगे, जो शायद लुईस के बारे में फ्रायड से अधिक जानते हैं या दोनों व्यक्तियों के बारे में पूर्वकल्पित धारणाएँ रखते हैं?

भूरा: मैंने अपने बहनोई को फिल्म दिखाई, और मैं घबरा गया क्योंकि वह लुईस पर अच्छी तरह से पढ़ा हुआ था और एक चर्च में पादरी है। उन्होंने कहा कि उन्हें ऐसा लगता है जैसे मैं लुईस के प्रति उतना ही निष्पक्ष और सच्चा था जितना कि मैं फ्रायड के प्रति था। उन्हें इसके बारे में जो पसंद आया वह यह था कि यह ईसाइयों को उनके विश्वास को चुनौती देने की अनुमति देता है। यह ईसाई होने का एक बहुत ही महत्वपूर्ण हिस्सा है। और मैं उम्मीद कर रहा हूं कि यह बात दूसरे पक्ष के लिए भी कही जा सकती है। हम सभी को अपने विश्वासों में चुनौती मिलने से नहीं डरना चाहिए, क्योंकि यह हमें बढ़ने और विकसित होने में मदद करता है। इसलिए मुझे आशा है कि ईसाई लुईस को मैथ्यू के सुंदर प्रदर्शन के माध्यम से देख सकते हैं, चुनौती दे सकते हैं और उस पर विचार कर सकते हैं।

एलेक्जेंड्रा मेलन वरिष्ठ प्रतिलिपि संपादक हैं ईसाई धर्म आज.